林：看电影其实不只是看的，还要听的，那么也不只是听台词的，还要听音乐的。那你长了一只这样的耳朵，是很有福气的。刚才我们讲到说，其实除了你喜欢的德国导演Wim Wenders之外，譬如说其他的不同国家的导演，有

明：我想我们大家一起和他成长的，Derek Jarman就有一双很好的耳朵啦，他的遗作，甚至那影像只有一个蓝色，然后全是声音来的，那么那部戏我是，我想我是进场之后第……不知第几分钟就一直哭到散场。因为我没有想过，就是你知道，那部戏，完全没有影像，只有一个蓝色，你就会觉得，都会是睡觉多的了，但完全，怎料不是，完全是没有睡觉的，眼睛没有合上过，只是不断地哭。因为，原来，声音是可以这样……动人的。它只是有许多不同的独白，和一些，一些，一些声音，一些noise或者说是sound的klach 和音乐。

林：要跟大家解释一下这部戏了，不如你来说吧。

明：好啊！Derek Jarman是英国的，我想是英国（林：80年代）80年代到90年代初了，是吧？是一个最有试验性的，一个导演。也是（林：很outspoken），是啦，也是很很很，他的，就是他除了在他电影的形式上很很很，就是怎么说，很XXX之外呢，他的他的他的电影也很，他的电影的政治议题也是很，很强烈的。

林：不论是阶级的，性别的，或者学术方面的。

明：那他的影像也是很强烈的。我想在某程度上也影响了林奕华不少啊！

林：也影响明哥你，就是大家可以看得到的。

明：是囖，大家都是听那些东西，看那些东西长大的。那，他的遗作呢，是他……他是一个患了艾滋病的，一个艾滋病患者，那他患了艾滋病后他也是……他还拍了1、2部戏的（林：很多啊其实，争取时间拍了很多）。那到了最后的遗作，是不是差不多他看不到东西了（林：是，是了）？他看不见东西，那他就决定整个画面都是一个蓝色，好像…就是今天的……（林：啊，有些像啊，哈哈哈）……哈哈哈，我们的环境一样。我想就是大概……

林：比这个鲜一点的。

明：很鲜很鲜，一个很……好像一个你打开电视机，那电视机如果DVD机没有开的话那个蓝色一样。

林：其实很接近那个。

明：是啊，就是那样，一个差不多接近8、90分钟都是蓝色来的。那大家去看的时候全部是靠听那个soundtrack的部分，soundtrack的部分就是很多的独白，ER……声音和声响的 klatch，和……音乐。是Eno，就是Brian Eno，也是我的偶像Brian Eno做的音乐来的。

林：和David Bowie也有点关系哦。

明：是啊！呵呵呵！那所以当时看的时候是觉得很深刻……ER，这个人觉得自己看不到东西了，但仍然可以拍戏，就是有一点贝多芬他听不到东西却仍然可以作曲一样，就是，就是有些人他是一个大师，你是不能，就是unstoppable的。那我觉得……ER……当时是……ER……其实不止这部戏的，其他所有Derek Jarman的戏，他都很注重他怎么去用声音和音乐的部分。尤其是英国的导演吧，英国的导演，因为英国是一个流行音乐的首都，英国的导演其实对音乐是更加……ER……更加的敏感。我想另外一个最，最出名的例子就是Peter greenaway和Michael Nyman

林：他们之间的合作。

明：是了是了。

林：我记得我们那时候一看“The Cook，The Thief，His Wife，and Her Lover”是很兴奋的。

明：yep，是丫是丫是丫！

林：因为觉得是一个celebration of Michael Nyman的音乐来的。

明：他们真的是不能分割的我认为。在某程度上，不知为什么，他们，譬如Michael Nyman不跟Peter Greenaway合作，对我来说，因为我是一个很听觉的人来的。那我是觉得，甚至连Peter Greenaway的电影对我来说吸引力也减少了。英国的……近期吧，刚刚最近上演的一部戏。

林：也是英国导演哦。

明：应该那是叫做，不知什么Winterbotton，那，是一部叫作“ 9 songs”

林：香港译作什么？

明：“情欲9歌”。因为我想如果没有情欲这两个字怕没有人会买这部戏吧。

林：要不然，“9歌”其实和我们中国的文化也很有关系的。

明：那部戏是我自己都挺喜欢的（林：是个神话，九歌），我自己挺喜欢的一套电影来的。

林：现在还可以看吗？应该还在上映吧？！

明：ER，今天还有囖。那，我自己很喜欢那戏，因为那部戏基本上就是，是一种，很很，很英国人相信的，Sex & Drugs & Rock N Roll的一样东西来的。ER……就是，我觉得，我们，尤其是我们是组Band的，我们接触的这几种东西，我们身边很多这样的人，我看这部戏的时候是觉得（林：3D啊，进入了），很有共鸣的。因为整部戏只有三样东西，就是那两个（林：一男一女），一男一女拍拖，拍拖谈情，做爱，还有去看演唱会。整部戏都是这样。那，当然，我想对于很多人来说，曾经听说过这部戏，是因为戏里头的性爱场面是很大胆的，那但是你看这戏的时候，你完全，是完全，对我来说是完全不会觉得embarrass的，完全，我觉得是，对我来说是很温馨很浪漫的，你觉得他们是呈现着爱欲是应该怎样的。而且在某程度上也是很，很，在英国的某一种年轻人的生活方法和生活形态来的。我觉得那样东西其实是是是，就是会令我很有共鸣的。所以我是挺喜欢看那部戏的。

林： 我想问你一样东西，因为其实说情欲就是将会是另外一个，可以让我们去做另外一集的主题，你也会有许多想法。但先讲回音乐吧，今天我们其实是在说电影和音乐。9歌其实是哪九首歌呢？

明：UM……它是，其实我想它是说9，我忘记歌名了，但那是9队英国从90年代到现在，我想是8队，但是有9个performance，9个演唱会，那，包括，里面有很多都是我很喜欢的。一队我自己很喜欢的乐队，叫做Elbow，有Primal Scream，Primal Scream也曾在香港的九龙湾演出，ER……很当时得令的一队英国乐队，叫做Franz Ferdinand，ER……还有，我都不记得了。我不全记得了，但都是一些所谓很indie的一些乐队来的，那，每个人都是……而且很多的场面都是你，我不知你有没有试过呢，Brixton，是Brixton Academy，英国伦敦南部的一个区，就叫做Brixton，的一个所谓英国的流行摇滚音乐的一个圣殿来的，就是Brixton Academy，那，就是在里面，一场一场的演唱会，那9首歌就是在那里出现了。

林：听起来是一个很有趣的结构，ER……你觉得我们中国人，不要想我们所说的大陆或者台湾或者香港，什么时候才可以拍一个这样的电影呢？

明：ER……我觉得，其实随时，你看看9歌，9歌，就是情欲9歌，令人感动的完全不是哪位明星去演，而且actually我想它不可能由明星去演，我想明星不肯演戏里面所要演的东西，那他们真的是，我想是要对演戏很有commitment的人，才可以做出那戏里所要演的东西。另外，我想它是完全不需要很多的成本，那可能唯一要的成本就是需要那些，那些摇滚乐手在里面出现，可能需要那个版权的费用吧。但是我想，那些人，全部都可以跟他们谈的，就是用一种，用一种便宜的办法让他们出现了吧。那所以，整部戏都是一个很便宜的很很，相对来说是一个很indie的look来的，对我来说。那，所以我觉得，我们是可以拍出来的。我们是可以拍得出这样的戏的。是有没有人愿意，有没有这个诚意去拍。

林：我觉得有样东西挺有趣，也许你没有看过这部戏，但是我回家后一定会第一时间把那VCD给你，就是，我去年到台北电影节做评审，那它就有一些纪录片的 category，有一部戏就叫做“海洋热”，我不知道你有没有看过

明：是不是海洋祭？

林：是了，海洋音乐祭。或者香港的朋友未必知道吧，台湾就会在某一个很大的（明：每年的夏天）啤酒的sponsorship下，每年夏天就会有这样一个音乐活动，基本上就是所有的band show和比赛来的。那就有一个挺好的年轻导演就拿着录像，把那一年的整个过程，不只是去了海滩的几天哦，就是所有的bands他们自己在准备的时候都给拍下来了。那看得我哭得很厉害。

明：真的？是吗，那我要看了。

林：很好看的。那部戏现在，其实很有趣，因为是纪录片，但我给张艾嘉看过，她也觉得其实随时变成剧情片也很好的。

明：叫做海洋……？

林：热！就是其实我觉得在台湾，其实本身就有一个这样的气候，有许多的年轻人他们组乐队，然后他们有这种梦想，也有一个一年一度的这种环境，其实要变成一部电影也不是一件太难的事。香港似乎，好像，有没有一些这样的活动呢？

明：香港有这样的活动，但我想，香港……ER……香港我想是有人有纪录下来的，但我想可能是没有发表吧。就是没有把它变成一部真的可以发表的电影。但大家一定是有纪录下许多所谓独立乐坛的，许多的活动，一定有的。最近，据我所知，在刚刚过去的艺术节，有一个香港独立的label，叫做89268，他们做了一场音乐会，应该叫做“Come Out And Play”，他们把整个音乐会和他们可能有一些，他们每一个人可能都拍了一段录像，那就变成了一张DVD出来，可能在街上看不到，我想大家可以买得到的，是叫做“Come Out And Play”。我自己还没看，但据我据我，据看过那场show的人，都说那场show的录像是做得很有趣的。现在将会是，我想是那场show的某一个Footage和某些录像都会在这个“Come Out And Play”的（林：DVD里面）。那所以大家是应该去找一下“Come Out And Play”和“海洋热”（林：“海洋热”，来比较）来对照一下。

林：时间今天是非常的有限，但在完结之前，我其实想问明哥一个问题，就是，ER，你现在是人山人海的负责人，人山人海大家都直接觉得是和听有关的，和聆听有关的，但今天谈起来，其实你有没有考虑过，人山人海可以朝视觉那个范围spend呢？譬如好像，人山人海可不可以找得到，有一些拍得出“9 Songs”或者“10 Songs”的Artist，或者是“海洋热”，把它发生在香港，然后有人去纪录它，变成电影。

明：ER，我当然希望啦。ER……希望是一定有，我一定有这样的东西放在这里（指着脑袋），那但是，什么时候可以成事呢，我就不能把这张支票先开出来了。但我是觉得，有一天，因为我那么喜欢影像的东西，希望有一天，都会……ER……去……踩上一脚在那里。譬如，我们有一队新的乐队叫做Pixel Toy，他们的唱片还没出，但他们自己本身对video也很有兴趣的。

林：他和胡恩威合作的时候我也看到。

明：是囖。他们，他们很喜欢自己弄一些这样的东西，那所以，我觉得我们早晚也会走这一步的。

林：就是visual and sound的一个label。今天很谢谢明哥，有机会我们再找他聊天。

明：好！

KELLY   输入

飞过海时光 校对